Средневековая Европа. Штрихи к портрету

[protomarks]

Набрел на прекрасное. О паневропейском амбре. О гигиене и санитарии средневековой Европы.

Жырный текст. Познавательный и поучительный:

То, что  с приходом христианства  европейская цивилизация погрузилась во мрак, хорошо разглядел еще Вольтер (1694 - 1778):

«Вместо прекрасного латинского языка - 20 варварских наречий, вместо культуры и законов - только варварские обычаи. Цирки и амфитеатры, возвышавшиеся во всех провинциях, сменились хижинами, крытыми соломой. Большие дороги, такие красивые и прочные, проведенные от подножия Капитолия до гор Тавра, покрылись стоячими водами. Такой же переворот произошел в умах; Григорий Турский и монах Фредегар из Сен-Галлена - это наши Полибии и Титы Ливии. Человеческий разум огрубел среди самых подлых и бессмысленных суеверий... Вся Европа коснеет в этом унижении до 16 в. и освобождается от него лишь путем ужасных судорог». (Вольтер .«Опыт о нравах....»)

 С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на  полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам.
Дело, конечно, не только и не столько в христианстве, но живость воображения развенчивает романтизм рыцарских романов.

Перед обедом не читать.

Comments

[vasya-vasina.livejournal.com]

я завтракаю)

[alden1970.livejournal.com]

ничего ничего :)))

[sparrow-hawk.livejournal.com]

именно

а корень весь в коренном мировозренческом рассхождении - вместо языческой гедонистической радости бытия, которую разумно ограничивала Стоя и эпикурейство - восприятие всего материального мира как "греховного" и своего тела в т.ч.

[alden1970.livejournal.com]

однако есть разница между христианством восточным, православным, и западным. То ли местные традиции оказались сильнее (на востоке попробуй, не помойся :))) ) или еще что...

[sparrow-hawk.livejournal.com]

было...было и среди православных... десятилетиями не мылись, жили в пещерах.. слишком часто моешься или "наводишь красоту" - а тебе тяжёлое покаяние. особено женщиам. "думает о красе телесной, забывая страх бога" почитай средневековые церковные источники. а московия вообще "блистала" приводя в ужас европейских путешественнков, у которых на родине тоже не особо в плане саитарии было...

[alden1970.livejournal.com]

эххххЪ. Похоже, только Византия по понятным причинам этого избежала :) Хотя, не уверен

[sparrow-hawk.livejournal.com]

не избежала. разумеется, во дворах багрянородніх был порядок. как в музее. а вот сам город - клоака. особенно окраины. даже специальные законы в дигестах юстиниана были "о клоаках". вопрос нациоальной безопасности, можно сказать

[alden1970.livejournal.com]

короче, да здравствует соввласть, электрификация, гигиена и клизьма всей страны. Именно на такой тематике понятие прогресса становится более доходчивым. А о том, что мушкетеры зело смердели, известно с детства, но тут Боярский сотоварищи сделали диверсию. Надо было почесываться в кадре, морщиться от вони, ловить блох в париках... :)))

[sparrow-hawk.livejournal.com]

это хорошо расписали стругацкие в трудно быть богом, когда прогрессор сталкиваеся с обществом в средневековой стадии

[alden1970.livejournal.com]

романтики-реалисты

[sparrow-hawk.livejournal.com]

вот-вот. я как раз такой. не жалеть "бедных дикарей" и впускать их к себе в дом, надеясь что они "воспримут ценности" и не будут срать в углах и разводить костры из мебели. а встать на позицию прогрессорства. чесно скаать себе: мы лучше и мы выше стоим. и никакая "самобытная варварская культура" наши достижения цивилизации не переплюнет. и не опускаться на их уровень а пытаться лучших и наиболее поддающихся обучению поднять ближе к своему. в их месных условиях. а если вспыхнет бунт - не заламывать руки в позе "непротивление злу" а воспользоваться эффективными орудиями, которые дала нам наша цивилизация. без лишей жестокости но чтобы прочувствовали "кто тут альфа-самец"

[kondybas.livejournal.com]

Думаю, что на увеличение средней продолжительности жизни за последних 5-10 веков развитие санитарии и гигиены повлияло сильнее, чем развитие медицины :)

[alden1970.livejournal.com]

развитие медицины, особенно платной - теперь решает благородную задачу сокращения этой продолжительности и численности обратно :)))

[ferike.livejournal.com]

текстик - псевдонаукова "страшилка" для псевдоінтелектуалів. не можна так експлуатувати вольтера.

[alden1970.livejournal.com]

Можливо, біс з ним, Вольтером, але я більш якось про гігієну :)

[ferike.livejournal.com]

та яка тут уже гігієна - автор статті називає 18 сторіччя пізнім середньовіччям! уже за одне це на таких "істориках" можна ставити хреста.

[alden1970.livejournal.com]

все границы весьма условны. Местами средневековье и сейчас процветает. Если, грубо говоря, до примерно наполеоновских времен, а это уже начало 19 века, имела место тотальная антисанитария, какая разница, какую помойку назовут ренессансом :)

[ferike.livejournal.com]

якщо антисанітарія процвітала аж до наполеона, то нащо звинувачувати в усьому саме середньовіччя? чому саме середньовіччя асоціюється з брудом і епідеміями? знов-таки, таких істориків треба вішати за яйця.

[alden1970.livejournal.com]

В принципе согласен. Я даже подозреваю, что в античном мире не везде и не так все было чисто, но основной посыл - жуткое разочарование. Я большую часть перечисленных в статье фактов знаю давно, из той же художественной литературы, но каждый раз оторопь берет, когда представляешь Айвенго или мушкетеров, какими они были на самом деле, а не в книге :)))
Ну, а что средневековье, помимо засратости от остальных времен оно еще славилось сжиганиями на кострах и прочими вершинами человеческого духа.
И еще, я не могу не согласиться с теми, кто утверждает, что культ "умервщления плоти" не оказал свое пагубное влияние.

[ferike.livejournal.com]

в античному Римі злочинців не тільки палили, а ще й розпинали, і живих рубали на шматки, і топили, і тортури вигадували ще химерніші, ніж у середньовіччі. до речі, римські імператори катували християн так само жорстоко, як потім християни катували єретиків. так що не треба протиставляти "цивілізований Рим" і "варварське середньовіччя".

щодо "умервщления плоти" - навіть не всі ченці його практикували, а миряни й поготів. якраз у середні віки вміли розважатись не гірше за нас - і бенкетами, і іграми, і танцями, особливо серед простолюду.

[alden1970.livejournal.com]

Так, но сподіваюсь, Ви не збираєтесь заперечувати наведеним в статті фактам :) Навіть, враховуючи негативне відношення щодо ставлення автора до середньовіччя? :)
В цілому то, так і було, і був деякий регрес після занепаду Риму, хоча, якщо віріти Фоменку та його хронології, то все встає на місця :) Майже :)

[ferike.livejournal.com]

цей "автор" взагалі не має права претендувати на достовірність історичного факту. по-перше, весь текст - це суцільне хронологічне непорозуміння. складається враження, що і мушкетери, і Да Вінчі жили в середні віки :))) по-друге, його інтерпретації ще примітивніші за фантазію Дена Брауна - наприклад, "культ дами" автор розуміє на рівні школяра-восьмикласника. по-третє, ви ж не називаєте фактами "комментарии Циника"? по-четверте, стаття тенденційна - автор настільки ненавидить християнство, шо ладний приписати йому всі проблеми людства за останні дві тисячі років.

так, у тексті є елементи, які можна використати в серйозному дослідженні. але автор надто бездарний, щоб їх використати. хай напише новий "Код да Вінчі" - це якраз його рівень і його амплуа.

[alden1970.livejournal.com]

ну, и в куче какашек можно найти зерно истины. Во всяком случае там ее много. А интерпретации, пафосные. А как иначе-то. А христианство - тут, оно наперегонки с исламом, то двигает прогресс, то тормозит. Конечно, корнем всех бед являться не может, но и как любая религия, обладает определенным воздействием на общество, тем более, что сейчас оно, христианство, уже не то, что в средние века.

[ferike.livejournal.com]

ну, тоді і в Дена Брауна можна знайти зерно істини, чи не так?

та що там говорити - на десятках середньовічних гравюр зображені лазні і процедури купання. одні ці гравюри вже спростовують половину "фактів", наведених у статті.

[alden1970.livejournal.com]

Ден Браун тут как-то вообще боком.
Ден Браун правдоподобен, потому что строит свои фантазии на реальной исторической основе. Хотя - что такое историческая основа? Для меня история - постоянно переписываемая в угоду политическому моменту цепь событий и мифов.
Бани говорите? Хорошо, пусть бани. И голод с чумой и сожжением на костре.
Во всяком случае, ни в одном из периодов прошлого я жить бы не хотел :)))